Gesundheits­ministerium begrüßt Debatte über Impfpflicht gegen Masern

Zur Kenntnis u. zum Nach-Denken:
http://impf-info.de/die-impfentscheidung/die-diskussion-%C3%BCber-die-impfpflicht/272-die-trumpisierung-der-impfdiskussion.html

Ab sofort müssen Fakten her und zwar für jede Masernepidemie. Welche Viren sind daran beteiligt? Wieviele der Masernkranken waren geimpft? Welche Impfung wurde verabreicht?

Aus der Studie:
"In Ländern wie Deutschland, in dem nach wie vor häufige Masernausbrüche auftreten, hat sich diese auf RT-PCR basierende Methode bereits als wertvolles Instrument zur Steuerung der Reaktionen der öffentlichen Gesundheit erwiesen."

Wird zur Zeit irgend etwas gesteuert? Warum gibt es nur Mutmaßungen und Beschuldigungen? Real-Time PCR liefert nach Deutschland und? Warum das Schweigen?

https://jcm.asm.org/content/55/3/735?fbclid=IwAR3nZE3xcbHM-Lt0khDsot8AKlaJAPCInabK6y0q6O86ASxXh18RpZgUSiA

Impfvirus und Wildvirus sind unterscheidbar. Voraussetzung dafür ist die Einsendung von Patientenmaterial an das NRZ durch das lokale Labor oder durch das Gesundheitsamt:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/NRZ/MMR/Masernfragebogen.pdf

Die Unterscheidung geschieht im Idealfall durch Sequenzierung (welche relativ viel Zeit kostet) oder orientierend durch eine PCR, welche typische Mutationen des Impfvirus nachweist:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2017/22/Art_01.html

In den aktuellen Veröffentlichungen des RKI werden auch die Ergebnisse der molekularen Surveillance aufgezeigt:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2018/Ausgaben/33_18.pdf

Das Impfvirus ist nur sehr schwer auf andere Personen übertragbar. Selbst wenn die Abnahme im zeitlichen Zusammenhang zur Impfung erfolgte, war nur im Ausnahmefall Impfvirus nachweisbar. Die großen Ausbrüche der Neuzeit werden ausschließlich durch das Wildvirus verursacht. Ein richtiger Verschwörungstheoretiker lässt sich von solch offensichtlichen Fakten natürlich nicht beeindrucken. Es ist sinnlos Forensiker zu fordern, wenn derartige Untersuchungen längst gelebte Routine sind.

Die Impfpflcht wird gerade diskutiert und plötzlich gibt es Masernepidemien in Deutschland. Sind die Viren Wildmasern oder Impfmasern? Wäre zu bestimmen durch PCR-Schnellverfahren. Wer wurde mit welcher Impfung geimpft -- Batch/Charge-Nr., bevor der Ausbruch geschah. Die Forderungen nach der Impfpflicht lagen schon auf dem Tisch, der Druck auf Impfgegner sollte erhöht werden. Die Masernepidemien kamen wie gerufen (wie geplant?).

@dr.med.thomas.g.schaetzler
Largest Measles Epidemic in North America in a Decade—Quebec, Canada, 2011: Contribution of Susceptibility, Serendipity, and Superspreading Events
https://academic.oup.com/jid/article/207/6/990/898747
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1509566

Eine riesige Industrie treibt sie voran und die Ärzteschaft, Politik und Medien helfen dabei. Die Masernimpfung soll zur Pflicht werden -- aber es gibt nur die MMR, d.h. die 3fache Impfung kommt. Sich still verhalten und nicht auffallen hat die Entstehung dieser Auseinandersetzung begünstigt. Viel früher hätte man Widerstand leisten müssen aber spätestens jetzt. Wir brauchen nur die Entwicklungen in den USA zu beobachten, um zu erkennen, was hier
geschieht.

So lange Sie, "Pro-Natur" apodiktisch, Infektiologie- und Medizin-bildungsfern bzw. naiv-empiristisch behaupten:
"Nicht vergessen, dass die Masern eine ganz normale Kinderkrankheit gewesen ist...und jedes Kind davon profitiert hat, daran zu erkranken. Die Masern waren (und sind immer noch) für die evolutionsbedingte Inbetriebnahme des erworbenen Immunsystems da", provozieren Sie m.E. immer noch unangemessene Forderungen nach einer generellen Impfpflicht!

Zu behaupten, dass "Masern zur tödlichen Gefahr erklärt worden" seien, belegt Ihre blanke Unkenntnis und Unprofessionalität im Gesundheits- und Krankheitswesen. Sie können nicht mal annähernd seriöse Quellenangaben machen.

Mf+kG, Dr. med. Thomas G. Schätzler, FAfAM Dortmund

Eine allgemeine, gesetzliche Impflicht, selbst nur gegen Masern, wird es in Deutschland nicht geben. Jeder Versuch würde spätestens vor unserem neomoralistischen Bundesverfassungsgericht scheitern. Auch das amerikanische Prinzip „No Shot-No School“ ist nicht auf Deutschland anwendbar, da es hier, im Gegensatz zu drüben, eine gesetzliche Schulpflicht gibt und somit faktisch eine allgemeine Impfpflicht vorläge. Anders bei Kitas und Kindergärten - hier könnte eine Impflicht prinzipiell eingeführt werden, da niemand gezwungen ist, sein Kind dort hinzuschicken. Wer es nicht impfen lassen will, muss es eben anderweitig betreuen. Aber nach den Erfahrungen mit dem BVerfG in den letzten Jahren würde selbst so eine Regelung höchstwahrscheinlich scheitern. Motto der Rotroben: „Nur ja niemanden verärgern!“

Auch wenn ich die Schlussfolgerungen von Dr. Schaetzler nicht unbedingt teilen kann, so hat er in seinem Beitrag auf zwei wichtige Aspekte hingewiesen. Erstens sollte natürlich vorher klar sein, was mit der Impfpflicht eigentlich erreicht werden soll und was als Kriterium für Erfolg oder Misserfolg dienen soll. Vordergründig geht es um die Erhöhung der Impfrate. Der eigentliche Zweck ist aber die Unterbrechung der endemischen Viruszirkulation.
Hier ein Auszug aus dem für Deutschland gültigen Aktionsplan:
„3.3.3 Indikatoren zur Messung des Erfolges der Strategien
Als indirekte Anzeichen für die Umsetzung erfolgreicher Strategien in einem Mitgliedstaat gelten in der Europäischen Region der WHO die folgenden Indikatoren:
• Reduktion und Aufrechterhaltung einer Masern- bzw. Rötelninzidenz von weniger als 1 Fall pro 1 Million Einwohnerinnen bzw. Einwohner und Jahr bei Vorliegen eines qualitativ hochwertigen Surveillancesystems (für Deutschland also weniger als 80 Fälle)
• Erzielen einer dauerhaften Impfquote von mindestens 95 % für 2 MMR-Impfungen im Rahmen des Routine-Impfprogramms auf nationaler, regionaler sowie lokaler Ebene
• Spezifische Indikatoren zur Einschätzung der Qualität eines adäquaten Surveillancesystems zur Verifizierung der Elimination der Masern und Röteln“
https://www.gmkonline.de/documents/Aktionsplan_Masern_Roeteln_2.pdf
Eine Kurzübersicht über die Fallzahlen in Deutschland in den letzten Jahren findet man hier:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Praevention/elimination_04_01.html

Wenn 2018 die Fallzahl in Deutschland bei 543 Fällen lag, so ist dies nicht so katastrophal wie in anderen Ländern, aber noch lange kein Grund sich zufrieden zurück zulehnen. In all den Jahren seit der Einführung des IfSG seit 2001 war Deutschland gerade zwei Mal in die Nähe der Marke von 80 Meldefällen pro Jahr gekommen, nämlich 2004 und 2012. In allen anderen Jahren hat Deutschland diese Marke deutlich gerissen.

Der andere wichtige Aspekt ist die Frage der Umsetzbarkeit einer Impfpflicht. Ich kann die Befürchtungen von Dr. Schaetzler hier nicht nachvollziehen: „Totalitäre, polizeistaatliche Überwachung mit Überprüfung des Impfverhaltens und ggf. Zwangsvorführung beim Gesundheitsamt.“ Die Gesundheitsämter sind bereits jetzt völlig unterbesetzt. Die einzige Gelegenheit den Impfstatus flächendeckend zu kontrollieren wäre die Schuleingangsuntersuchung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schuleingangsuntersuchung
Für eine aktive Suche nach Impfverweigerern, besonders bei denen im Erwachsenenalter, fehlen den Gesundheitsämtern einfach die personellen Ressourcen. Nur bei der Gelegenheit Schuleingangsuntersuchung könnte z.B. ein Bußgeld verhängt werden. Und mehr als ein Bußgeld dürfte es auch nicht werden, für weitergehende Zwangsmaßnahmen wäre ein rechtfertigender Notstand erforderlich.

Unter den jetzigen politischen Voraussetzungen wird es also eher auf eine Impfpflicht „Light“ hinaus laufen. Schnelle Erfolge sind damit nicht zu erwarten, gerade weil das Problem der Impflücken bei Erwachsenen damit nicht gelöst wird. Aber die psychologische Wirkung eines Bußgeldes dürfte einen positiven Effekt auf einen anderen Parameter haben, nämlich auf das „Erzielen einer dauerhaften Impfquote von mindestens 95 % für 2 MMR-Impfungen“.

Wenn man die Impfpflicht gegen Masern mit der Impfpflicht gegen Pocken vergleicht, gibt es einen entscheidenden Unterschied: Man hat damals nicht ewig diskutiert, sondern man hat einfach gehandelt. Auch der Pockenimpfstoff hat seine biologischen Grenzen, trotzdem ist die Eradikation der Pocken geglückt und jetzt profitieren Impfbefürworter und Impfgegner gemeinsam von dieser erfolgreichen Aktion.

Bisher konnte man bei den Masern erfolgreich mit dem Finger auf die Entwicklungsländer zeigen. Dort gab es in den letzten zehn Jahren große Fortschritte bei den Impfprogrammen. Wenn diese Entwicklung so weiter geht, sind in wenigen Jahren die impfskeptischen Bevölkerungsanteile in den Industrieländern das wichtigste Rückzugsgebiet für die Masern.

...und jedes Kind davon profitiert hat, daran zu erkranken. Die Masern waren (und sind immer noch) für die evolutionsbedingte Inbetriebnahme des erworbenen Immunsystems da. Seitdem die fett und mächtig gewordene Impfindustrie die Ärzteschaft, Politik und Medien infiltriert hat, sind Masern zur tödlichen Gefahr erklärt worden. Seitdem der Ethikrat eine Stellungnahme zur Impfpflicht vorbereitet, werden wir von Masernepidemien heimgesucht. Wer hat bitte schön von Fake News gesprochen?

Selbst die WHO Europa schreibt:
"Copenhagen, Denmark, 20 August 2018
In der Europäischen Region der WHO haben sich in den ersten sechs Monaten des Jahres 2018 mehr als 41 000 Kinder und Erwachsene mit Masern infiziert...
In diesem Jahr haben bisher sieben Länder (Frankreich, Georgien, Griechenland, Italien, Russische Föderation, Serbien und Ukraine) mehr als 1000 Infektionsfälle bei Kindern und Erwachsenen verzeichnet. Dabei war die Ukraine mit über 23 000 Fällen – mehr als die Hälfte aller Fälle in der Europäischen Region – am stärksten betroffen. Aus all diesen Ländern wurden auch masernbedingte Todesfälle gemeldet; am meisten waren es in Serbien mit 14 Fällen."
http://www.euro.who.int/de/media-centre/sections/press-releases/2018/measles-cases-hit-record-high-in-the-european-region

Die Augsburger Allgemeine schrieb am 8.2.2019:
"In Deutschland ist die Zahl der Masern-Fälle zurückgegangen
In Deutschland war der Trend den Angaben zufolge gegenläufig: Nach gut 900 Masern-Fällen 2017 wurden im vergangenen Jahr nur gut 500 Fälle gemeldet. In den 53 Ländern der Region hätten sich 2018 fast 82.600 Menschen mit Masern angesteckt – 72 Kinder und Erwachsene seien daran gestorben, berichtet die WHO. Sie zählt zu der Region neben der EU auch Russland, die Türkei, Israel und die in Asien liegenden Länder Usbekistan und Aserbaidschan."
https://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/WHO-Bericht-Masernfaelle-in-Europa-haben-sich-2018-verdreifacht-id53420791.html

Jeder auch nur infektiologisch halbwegs Gebildete schließt aus der Tatsache, dass Deutschland der WHO gar keine Erwähnung mehr wert ist, dass das Masern-Problem hierzulande weitgehend eingehegt ist.

Doch was machen hysterisch-überreagierende, selbsternannte "Gesundheit"-Experten der GROKO und der FDP? Fordern eine staatlich verordnete, generelle Impfpflicht gegen Masern?

Dies würde allerdings voraussetzen:
Totalitäre, polizeistaatliche Überwachung mit Überprüfung des Impfverhaltens und ggf. Zwangsvorführung beim Gesundheitsamt.

Kontraproduktive Effekte wären vorprogrammiert und würden die aktive Impfgegnerschaft, z B. pseudologisch verbrämt und Fake-News lastig unter
- http://www.impfungen-und-masern.de/masern.html -,
aktivieren.

Mf+kG, Dr. med. Thomas G. Schätzler, FAfAM Dortmund

... über die Diskussion. Ok, dann trage ich noch etwas zur "Freude" bei. Sehr ausführliche Recherche (incl. überaus aussagekräftiger Statistiken) zum Thema Masernimpfung:

http://www.impfungen-und-masern.de/masern.html

Eine Impfpflicht wird in jedem Fall vor dem Verfassungsgericht enden, deshalb ist es um so wichtiger, wie sie formuliert wird, welche Sanktionen dort verankert sind und welche Ziele damit erreicht werden können. Eine Impfpflicht ist erst einmal nur ein Begriff auf dem Papier. Damit sie zur Pflicht wird, muss sie mit Sanktionen belegt sein, gerade diese Sanktionen machen den Unterschied aus zu freiwilligen Maßnahmen. Aus meiner Sicht sollten die Sanktionen eher gering sein, eine kleine Geldstrafe für eine Ordnungswidrigkeit sollte vollkommen ausreichend sein. Als Beispiel denke ich an die Strafen für den Verzicht auf den Sicherheitsgurt im Straßenverkehr. Auch hier schlugen die Emotionen hoch, als die Gurtpflicht eingeführt wurde.

Eine Impfpflicht wird nie die fanatischen Impfskeptiker und Impfgegner erreichen. Das muss sie auch nicht, aber es sollte eine klare Ansage an die sein, die sich bisher aus Unsicherheit oder Bequemlichkeit der Impfung entzogen haben. Und da ist der psychologische Wert selbst eines moderaten Bußgeldes nicht zu unterschätzen.

Viel interessanter und wichtiger sind aus meiner Sicht die möglichen flankierenden Maßnahmen. Impfgegner pochen immer auf ihre Persönlichkeitsrechte. Aber was ist mit den Rechten der Impfbefürworter? Es sollte die Möglichkeit geben, auf Wunsch der Eltern die Kinder nach Impfstatus in Gemeinschaftseinrichtungen (KITA und Schule) zu kohortieren. Angenommen es gibt Masernfälle außerhalb der Gemeinschaftseinrichtung und Kinder dieser Einrichtung sind Kontaktpersonen. Selbst wenn die Masernimpfung in einem Einzelfall versagt, muss zumindest eine zweite Person erfolgreich infiziert werden, damit ein Geschwisterkind im Säuglingsalter zu Hause gefährdet ist. Nach meiner Sichtweise gibt es einen Rechtsanspruch auf diese doppelte infektiologische Brandmauer als Sonderform der Herdenimmunität.

Ein angenehmer Nebeneffekt einer derartigen Kohortierung wäre die Schaffung weniger aber größerer Subpopulationen ungeschützter/ungeimpfter Kinder. Im Rahmen der bestehenden Viruszirkulation können diese Subpopulationen besser durch das Virus erreicht werden. Zwar müssen selbst in der günstigsten Altersgruppe ca. 20% der an Masern Erkrankten hospitalisiert werden. Aber wen unter den Impfgegnern kümmert dieses unwesentliche Detail, weil die Impfung angeblich doch so gefährlich ist. Zumindest können auf diese Weise die Impfverweigerer ihren Beitrag zur Herdenimmunität leisten.

Auf die Argumente meiner Vorredner werde ich im Detail nicht eingehen, die Fakten sind längst alle bekannt. Nur soviel zu zwei Argumenten: Das Immunsystem des Kindes befindet sich in den ersten Lebensjahren in einer intensiven Trainingsphase, was die Zahl der möglichen Antigene betrifft, so machen Impfungen nur einen geringen Anteil aus. Der Verzicht auf Impfungen ist in etwa so sinnvoll wie der Versuch, einem Kind die Schule auszureden, weil es durch die Hausaufgaben seine Kindheit opfern würde. Um bei dieser Analogie zu bleiben, wenn gerade Projektwochen anstehen, sollten in dieser Zeit keine großen Klassenarbeiten geschrieben werden. Eine Überforderung ist bei Impfungen nur zu erwarten, wenn gerade in eine aktive Infektion hinein geimpft wird.

Das andere Argument ist der Zusammenhang zwischen Bildungsgrad und Impfskepsis. Hier möchte ich nur anmerken, diese Abhängigkeit ist nicht linear. Die Impfskepsis ist gering bei den wenig Gebildeten, die um ihre Grenzen wissen und ist gering bei denen, die sich hauptberuflich damit beschäftigen, z.B. Infektiologen und Mikrobiologen. Sie ist dagegen hoch bei den Halbgebildeten. Auch diese Diskussion wurde bereits geführt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/97826/Eingeimpft-Aerzte-und-Wissenschaftler-kritisieren-fehlende-Einordnung-von-Fakten
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Ich maße mir als Mikrobiologe nicht an, einem Chirurgen zu sagen, wie er operieren soll oder einem Onkologen die Details einer Chemotherapie vorzuschreiben. Warum wohl gibt es den Facharzt für Mikrobiologie oder die Zusatzbezeichnung Infektiologie, wenn Infektionsepidemiologie so einfach wäre?

@Pro-Natur: In dieser Diskussion stehe ich für meine Meinung ein und bin selbstverständlich kein neutraler Beobachter. Was Ihre kleine Provokation betrifft, ein aufmerksamer Leser wird daraus seine eigenen Schlüsse ziehen.

... wo bleibt die Kavallerie?

Seid Ihr alle im Urlaub? Was sind Eure trollischen Meinungen?

Die Argumente für die Impfpflicht sind Zirkelschlüsse. Warum merken das die Prof. Drs. nicht? Langsam wird es peinlich.
1) Nach den Masern erwirbt man eine lebenslange Immunität.
Infektiös ist man deshalb nur EINMAL. Mütter verleihen ihren Kindern auch noch Nestschutz.
2) Impfungen, wenn sie wirken (es gibt Impfversager), müssen immer wieder aufgefrischt werden. Demnach ist man X-MAL infektiös.
Wie kann man eine "Herdimmunität" erzielen mit Vakzinen, die schlechter wirken als die Immunität durch die überstandenen Masern? Und sie verleihen Müttern keinen Nestschutz.
3) Bevor es die Masernvakzinen gab, haben alle die Masern bekommen müssen und sie haben alle überlebt. Man tut so, als ob alle sterben würden, wenn sie nicht geimpft werden. Wieviele Impfungen verträgt der Mensch? Wieviele Impfungen vertragen Babys? Was bedeutet das, wenn inzwischen 25% der Kinder chronisch krank sind? 1 + 1 = ???

Wenn die Impfindustrie es tatsächlich ernst meinen würde damit, daß man auch die erwachsene Bevölkerung gegen Masern impft, dann frage ich mich, warum es nicht längst einen reinen Masernimpfstoff gibt.
Liest man den Beipackzettel der MMR-Impfung, kann man ins Grübeln kommen, ob denn tatsächlich die Impfung nebenwirkungsärmer ist als die Maserninfektion.
Klar, Impfkritiker sind unheilbar unwissenschaftlich - sagen jedenfalls die Impfbefürworter. Wann aber wird man tatsächlich sich ernsthaft dazu durchringen, Für und Wider gegeneinander abzuwägen, statt immer nur gebetsmühlenhaft zu wiederholen, wie tödlich Masern sind.
Es müßte nachdenklich stimmen, daß die Impfverweigerung mit dem Bildungsgrad abnimmt, und es müßte gefragtr werden, warum Ärztinnen und Ärzte überproportional oft impfkritisch sind.
Stattdessen?
Die sind eben unbelehrbar ...
Immerhin steht auf Seiten derer, die gesunde Argumente gegen das Impfen ins Feld führen immer noch das Grundgesetz. Man darf gelassen bleiben und abwarten, wie sich die Bundesrichter zu dem rechtsfreien Vorhaben der Impfpflicht äußern werden.
Spätestens dann sollte man aber die Lobby-Frage stellen.

Statt Freiheitsrechte einzuschränken, sollten sich die Verantwortlichen lieber mal mit Wissenschaft u. Epidemiologie (satt mit Impf-Ideologie) befassen:
http://impf-info.de/die-impfungen/masern/249-masern-trotz-impfung-die-untersch%C3%A4tzte-gefahr.html

Statt Freiheitsrechte einzuschränken, sollten sich die Verantwortlichen lieber mal mit Wissenschaft u. Epidemiologie (satt mit Impf-Ideologie) befassen:
http://impf-info.de/die-impfungen/masern/249-masern-trotz-impfung-die-untersch%C3%A4tzte-gefahr.html